ML_MM
s.ton****@gmail*****
2009年 8月 11日 (火) 09:25:11 JST
おはようございます。 MLだけGoogleGroupsにするくらいならいっそ全部SFかGoogleGroupsに 移行したほうがいいと思います。サービスを分散させるより集中させた ほうがメリットがあると思うんですが、どうなんだろう？ 俺が知ってるOSSで引っ越ししたのは、OSDEです。プロジェクトが混乱 したようには見えてないです。もともとほとんど自宅サーバーの運用だっ たのがGoogleに移動しただけとも言えますが。 参考までにその時の記事↓ http://www.eisbahn.jp/yoichiro/2009/03/osdegoogle.html よういちろうさんが、引っ越すにあたって何をしたかが書いてあります。 Shinichi Ogawa さんは書きました: > shin1ogawaです。 > > 今のじまめにGoogleGroupのMLを導入するのはちょっと反対です。 > > というのも、既に > ・MLはSF.jp > ・WikiはSites(Apps)...SF.jpのWikiは使ってない > ・トラッカーはJIRA...SF.jpのトラッカーは使ってない > という状況で、分散が激しいからです。 > アーカイブだけならSF.jpのMLでも見る事ができますし、今GoogleGroupを使っちゃうと > ・GoogleGroup内の機能で使っているもの使っていないもの > とかが出て来てしまい、ややこしくならないか、という点が心配です。 > > > 2009/08/10 15:50 に Tomohito Ozaki<helme****@gmail*****> さんは書きました: > >> ゆろよろ@仙台です。 >> >> 2のコミュニケーションインフラなんだけど、GoogleGroupはどうで >> しょう？ >> オープンだし、MLにくわえてRSSもあるし、Webでも >> アーカイブ見れるから、じっくり議論するにはよいかと。 >> >> On 2009/08/10, at 15:05, Daisuke Miyamoto <dai.0****@gmail*****> wrote: >> >> >>> 都元です。 >>> >>> この週末にチャットで色々話をした結果、簡単な内容を以下にまとめま >>> す。 >>> まだ決定事項とはしませんので、ご意見募集します。 >>> >>> ====================================================================== >>> 1．ミッションステートメントの策定 >>> >>> 対外的のみならず、メンバー間の意識統一のために、Jiemamy Project >>> のミッションを明文化する必要があるかな。 >>> 現在、都元ブログ・はてなキーワード・プレゼン資料・地豆Web >>> サイト等、各地に説明文があるが、統一されていない。 >>> また、その場その場で書いた文章なので、表記にブレやヌケがあるは >>> ず。これを整備したい。 >>> >>> http://producingoss.com/ja/getting-started.html#mission-statement >>> ↑この辺りをベースに考えようと思う。先日チャットで話し合ったのだ >>> が、途中までしか考えられなかった。 >>> 最初の一文はこんな感じ。 >>> >>> 「Jiemamy Projectは、データベースの進化的設計を実現しま >>> す」 >>> >>> この後について、ここで色々話し合いながら、文章を完成させて行きた >>> い。ご意見求む。 >>> >>> ====================================================================== >>> 2. コミュニケーションインフラのあり方（外部に対する透明性等） >>> >>> コミュニケーション手段に関しては、現状維持という意見もあるし、俺 >>> はちょっと調整した方がいいのかな、と考えてる。 >>> 現在はSkypeによってコミュニケーションをはかっているが、 >>> 「話のテンポが良い」というメリットもあるのだが、 >>> 様々な問題点を感じている。 >>> >>> ・ログが残らない／追いづらい：オフラインの間のメッセージが飛んで >>> くる順番もバラバラだし、まとまりがないので。 >>> ・閉鎖的：コミッタ外に開かれていない。一応オープンチャットで出入 >>> り自由だが、Skype v4からオープンチャットは廃止 >>> ・昼間onlineに出来ない人が入りにくい：チャットの会話はリア >>> ルタイムに流れていないと入りづらい >>> >>> 一方、コミュニケーションインフラをML中心に変えた場合、これ >>> らのデメリットが解消されるが、別のデメリットも >>> 現れる。「スピード感が失われる」「ブレスト的な作り方ができない」 >>> 「チャットでは喋れるがML投稿は敷居が高く感じる」など。 >>> >>> 開発初期の段階は、それなりのスピード感が必要だったが、そろそろ腰 >>> を落ち着けて話すのもいいかと思っている。 >>> ブレストしながら作っていくシーンも減ってきたように感じるし。 >>> また、ML投稿の敷居が高くて発言できない、に関しては、ひとま >>> ずチャットも残すことで対処しようと思う。ただし、 >>> チャットでの議論は、文章にまとめてMLに再掲しなければ、基本 >>> 的に内容を考慮されない可能性がある、ということにしたい。 >>> >>> 極論を言ってしまえば、MLに投稿できない人はオープンソース活 >>> 動をするのは難しいのではないか、と。 >>> ということで、今後、議論の中心はMLに移行させたいと思う。た >>> だし、初期議論の場／雑談の場としてSkypeは残す。 >>> >>> ということを考えています。ご意見求む。 >>> >>> ====================================================================== >>> 3. 定例ミーティング >>> >>> ■月１で最近地豆開発でハマったり悩んだりしてることない？お茶会 >>> >>> 月一定例って数ヶ月間やったんだけど、最近止まっちゃってる。 >>> 各自持ち回りでバトン方式で幹事やってくれたりすると助かる。前回の >>> 幹事が次回の幹事を調整する。 >>> >>> やっぱり、場所決めたり何なりって毎月やってると結構大変だし、色々 >>> 「前回と違った趣向」を凝らして貰うことも出来る。 >>> 幹事の独断（例えば平日派とか休日派とか）が入ると、バラエティに富 >>> む。色んな人が参加できるようになるのではないか。 >>> >>> 場所案「リナカフェ」 >>> 暇な方リナカフェで地豆なうしない？くらい軽いのでもいいと思う >>> それで人が来るなら、その方式でやりたいがなーｗ 理想的な形だ >>> よねｗ ゆるい感じで。 >>> だが、合計3人程度は集まらないと、MTGの場としてな >>> かなか維持が難しい気がする。 >>> >>> 場所案「ルノアール会議室」 >>> 結構本格的なイメージかな〜。一人1000円程度はかかっちゃ >>> うし。 >>> 是非プロジェクターを使いたい、という要件がある場合、特例で検 >>> 討の価値が >>> あるもんだと思うが、定期的にルノ会議室はちょいとやりすぎな気 >>> がする。 >>> >>> 場所案「ファミレス」（ジョナサン、デニーズ等） >>> 規模的には最適。地理的に意外と難しいか？ と思いきや。意 >>> 外と山手線駅から200m圏内くらいにあったりする。 >>> 有力候補。 >>> >>> 場所案「小川さんち」 >>> 小川さん曰く「ガンガン使ってくれていいんだけどねぇ。嫁も来客 >>> がある方が喜ぶ。場所的に集まりやすいか？は謎だけれども。」 >>> というわけで、幹事さんの判断によっては使わせていただくかもし >>> れない。 >>> >>> ■1Qに一回くらいみんな集まってご飯食べようぜOFF（飲 >>> み） >>> >>> 3回に1回は、上記MTGの後に飲み会に流れることにする。 >>> その幹事も持ち回りで。 >>> >>> ■その他リリースパーティー >>> >>> まぁ、これは都度企画ですな。 >>> >>> ====================================================================== >>> 4. プロジェクトの切り方 >>> >>> zeus+artemis, 各importer/exporter, hestia等、大きな区切り >>> ごとに完全に依存を切って、お互いにSNAPSHOTに依存 >>> しないようにしたらどうか？ >>> >>> 例えば、hestia （Eclipse上のエディタ）に新機能を実装 >>> することになったとする。 >>> 新機能のために、coreに手を加える必要がある、という状態。 >>> 今までは、coreとhestiaを同時修正して、hestiaが >>> coreのSNAPSHOT（リリースされていないもの）に >>> 依存する状態にして、並行して修正をしていた。 >>> が、「必要な機能をまずcoreに実装してリリース」→「hestia >>> の修正」というステップを踏むように変更する >>> >>> これにより、hestiaリーダーがcoreリーダーに依頼して待 >>> つ、という形になる。 >>> hestiaな人は、coreの実装に関与する必要がない。必要な機能の >>> インターフェイスを二者間で揉んでもらうところから始まるかな。 >>> >>> リリース頻度の増加によって、APIの互換性維持が難しくなる >>> が、そこは努力。あとv1.0以前は完全に厳密でなくても >>> 良いかな、という判断のもとに動く。 >>> >>> ====================================================================== >>> 5. 実装方針 >>> >>> 実装したい機能が広がりすぎてしまっている。 >>> 各個興味の対象と出来る事等が異なるので、バラエティに富んでいたほ >>> うが興味のある所をたたけると思っていたが、 >>> マイルストーン毎に実装する機能を絞って、全員で一丸になって取り組 >>> んでいく方式のほうがいいかもしれない。 >>> >>> ====================================================================== >>> >>> その他、引き続き「オープンソースソフトウェアの育て方」を読んで感 >>> じた、現状の地豆の問題点があればご指摘ください。 >>> そして、現在まで出た上記５点について今週いっぱいくらい意見を募っ >>> て叩いて行きたいと思ってます。 >>> 特になにもなければ、この方針で行きます。 >>> >>> 以上。 >>> >>> >>> 2009/07/31 1:48 に Daisuke Miyamoto<dai.0****@gmail*****> さ >>> んは書きました: >>> >>>> 都元です。 >>>> >>>> Skypeチャットを覗いている方は感じていると思いますが、最近の >>>> Jiemamyにはちょっと停滞感があると思います。 >>>> 原因はいくつか考えられると思うんですが、結論として、コミュニ >>>> ティ運営の考え方を見直そうと考えています。 >>>> >>>> http://d.hatena.ne.jp/daisuke-m/20090730/1248947975 >>>> >>>> 従来は、メンバーにタスクを「課す」ことはできない。誰かにやって >>>> もらえることは期待しちゃいけない、 >>>> という考えに偏って、完全にメンバーの自主性に頼って運営、言い換 >>>> えると、ぶっちゃけ「放置」だった訳です。 >>>> >>>> そして、一人でプロジェクトを支える（決して、自分一人でプロジェ >>>> クトを全部支えてきた、という主張をしたいのではなくｗ） >>>> ことに、限界を感じてきたため、色々考えなければいけない段階に来 >>>> ているのかな、と思いました。 >>>> >>>> そんな中で、「オープンソースソフトウェアの育て方」という書籍を >>>> 紹介してもらい、今日、その本を購入して、 >>>> 精読を始めたところです。そして、恐らくベストプラクティスであろ >>>> うこの本の内容に注目しています。 >>>> >>>> この本が絶対か？と言えばそうではないと思いますが、今までの運営 >>>> 方法を踏まえつつ上手くカスタマイズするほど >>>> 運営に長けている人もいませんし、自分自身、書籍の理解も進んでい >>>> ないです。 >>>> >>>> なので、、ここはひとまず、書籍の内容に馬鹿正直に従ってみようか >>>> な、ということを考えています。 >>>> >>>> >>>> というわけで、メンバー各自がこの文書を読んだ上で話し合い、運営 >>>> 方法を再考しようと思っています。 >>>> ただ、全員が「読んだ！」となるまでダラダラと待つわけにもいかな >>>> いので、1週間という期限を切ります。 >>>> この期間内に読めるところまで精読するか、もしくは期間内に読み終 >>>> わるように流すか、等は各自にお任せします。 >>>> >>>> 書籍を購入した方が深い理解が得られるとは思いますが、お金をかけ >>>> たくない人は、Webに無料配布されている >>>> 文書ですので、こちらを読んでみてください。 http:// >>>> producingoss.com/ja/ >>>> >>>> >>>> 従来通り、メンバーにタスクを「課す」ことはしませんが、「お願 >>>> い」することにしました。 >>>> 1週間の期間内でこの文書を自分なりに読んで、その上で話し合いに参 >>>> 加して下さい。お願いします。 >>>> >>>> 話し合いは、Skype上で、来週末の金土日の期間で進めることに >>>> なると思います。その場でリアルタイムに >>>> 議論に参加できない方も、ログを読んで頂いて、自分が発言できる時 >>>> に意見を流してもらえれば、と思います。 >>>> >>>> 以上、よろしくお願いします。 >>>> >>>> >>>> -- >>>> email: dai.0****@gmail***** >>>> http://jiemamy.org/ >>>> >>>> >>> >>> -- >>> email: dai.0****@gmail***** >>> http://jiemamy.org/ >>> _______________________________________________ >>> Jiemamy-dev mailing list >>> Jiema****@lists***** >>> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/jiemamy-dev >>> >> _______________________________________________ >> Jiemamy-dev mailing list >> Jiema****@lists***** >> http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/jiemamy-dev >> >> > > _______________________________________________ > Jiemamy-dev mailing list > Jiema****@lists***** > http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/jiemamy-dev > >
