Toshiharu Harada
harad****@nttda*****
2009年 3月 16日 (月) 11:20:31 JST
原田です。 On 2009/03/14, at 17:07, Tetsuo Handa wrote: > 熊猫です。 > > hito さんは書きました： >> これ↓（ないしStackable LSMの実現が必要という事実） >> は全員が >> 共通見解として持っている気がしますが、 >>> security=tomoyo を指定しないと使えないことの方が、ユーザ >>> にとって大きな損失だと >>> 考えているのです。ディストリビュータカーネルに非 LSM >>> 版が取り込まれれば >>> ユーザにとっての損失はなくなります。 > > TOMOYO 関係者の間では共通見解だと思います。カーネル開発者や > ディストリビュータや > ユーザに対してこの見解を理解してもらえるかどうかが鍵です。 > >> 今やるべきアクションアイテムというか、今後の方針としては、 >> 以下だと >> 思います。 >> ・最終ゴール： >> TOMOYOのフル機能を多くの環境で利用できるようにする。 >> ・ゴールへ向かう方法： >> 各ディストリビュータにTOMOYOを取り込んでもらう。 >> ここは良いですよね？ > > はい。 > >> そして、自分や武田さんのように「とりあえずLSM版」と >> いう方向性は、 >> ・短期的目標： >> →LSM版を用いてTOMOYOの機能を布教する。 >> これはTOMOYOのフル機能ではないが、布教用には必要 >> 十分である。 >> ・短期的目標が達成された後の目標： >> →Stacklable LSMでも非LSM版でもいいが、何ら >> かの方法で非LSM版の >> TOMOYOの機能をMainline or ディストリビュー >> タパッチへ送り込む。 >> ・行動上の禁忌： >> →非LSM版を無理に押し込んで「ブラックリスト」に >> 載ってしまうような >> 無理筋の行動は避ける。 >> というもののはずです。 > > ここが疑問です。 > （組み込み系の人たちを含めて）ユーザは「メインラインに入っ > ているものしか > 使わない」と言っており、 TOMOYO をメインラインに入れ > るために LSM 版を > 作りました。しかし、ユーザは「たとえ非 LSM 版がメイン > ラインに入ったとしても > LSM 版でないと使わない」とは言っていません。それなのに、熊 > 猫以外の意見は > 「非 LSM 版はいかなる理由であれ送り込まない」と決めつ > けているように > 思えるのです。果たして、 自分の見解としては、 ・もちろん機能は多いほうが良い ・Ubuntuの中の人が、賛同、理解してくれるなら大歓迎 (^O^)/ ですが、 ・今の状況であまりうまくいく気がしません（ここでこれだけ もめる話が、Ubuntuの中の人には歓迎される理屈が見つか りません） ・もめることによって、TOMOYOのマージ自体が見直しになったら 今までの努力が・・・（みんな半田さんがここを無視して行動しようと しているように見えるので、なんとなくバトルモードになっている 気がします） > (1) LSM スタッキングが実装されないという結論になった > (2) LSM スタッキングが実装されないままずっと放置された > (3) LSM フックの追加が認められないことで非 LSM 版の機能を > LSM 版に移植できない > の何れかの問題が生じたとき、非 LSM 版を提案することを > TOMOYO の関係者は > 容認できますか？ フル機能を早くUbuntuで使えるようにするについて、ここを 読んでいる人で 反対する人はいないでしょう。（みな、本当は半田さんの「仲間」です） 要は、勝ち目があるかないかだと思います。 勝ち目がない上に、リスクが強大、超絶な状況だと思っています。 >> 少なくとも自分は（たぶん武田さんも）、 >> 『非LSM版を用いたチャレンジを「今」行うことは、「将来」 >> 非LSM版でチャレンジすることに致命的なマイナス要素を >> もたらすものではなく、確実にプラスになる。多少のマイナスは >> あるが、許容範囲である』（命題A）と考えています。 > > 上に書いたとおり、将来「非 LSM 版」でチャレンジする覚 > 悟がありますか？ > 覚悟があるなら（命題Ａ）は熊猫にとっても「真」です。 > 覚悟がないなら、命題Ａは「偽」です。 覚悟があればいいという問題ではないと思いますが（笑）、 もちろん覚悟はありますよ。 メインラインは通過点、スタートに過ぎず、最終目的地 （パンダ用語でいう「はにゃーん化計画」はまだ始まったばかりです、 ていうかまだ始まってないので、とりあえずは始めさせてください （泣）） -- 原田季栄 harad****@nttda*****
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